Макрони, стармъри и фондерлайени се движат по посока на вятъра

Интервю на министъра на външните работи на Руската федерация Сeргей Лавров за руския “Първи канал”, Москва, 25 март 2025 г.

Акценти:  Европейските фермери създадоха ситуация на нелоялна конкуренция за себе си, но в същото време пристрастието на нашите западни колеги се прояви във факта, че украинското зърно заля европейските пазари, въпреки че качеството му далеч не отговаряше на критериите, които съществуват в тази област.

Хартата на ООН гласи, че нито един служител на секретариата на ООН, включително Генералният секретар и неговите заместници, няма право да получава инструкции от което и да е правителство. Ако Генералният секретар на ООН търси "вратички“ в санкциите, признавайки, че те съществуват, тогава той изпълнява решения, които се вземат в столиците на страните-членки на ООН. Но той няма право да прави това.

Украйна се съгласява на примирие единствено, защото в конкретния исторически момент се е оказала в безизходна ситуация на бойното поле. Веднага щом имаше пауза, в рамките на седмици или няколко месеца, това примирие беше грубо нарушавано. Така е през целия период на Минските споразумения.

Наскоро Украйна удари газоизмервателната станция "Суджа“ и каза, че Русия сама го е направила, въпреки че това е наша собственост, от която до голяма степен зависи продължаването на енергийните доставки за редица европейски страни

Гаранциите могат да бъдат само резултат от заповед на Вашингтон до Зеленски и неговият "екип“ да направят едно или друго нещо.

Джо Байдън направи колосална грешка и отказа да послуша Русия, настоявайки, че Украйна ще бъде в НАТО, като по този начин създаде неприемливи заплахи. Специалният пратеник на Майк Уолц и Доналд Тръмп Стив Уиткоф заяви, че териториалните въпроси са “ключови“.

Когато европейците говорят за "мироопазващи сили“"или "сили за сигурност", те имат предвид, че поне онази част, която в момента се контролира от режима в Киев или ще бъде контролирана от тях по време на някакво споразумени, или трябва спешно да бъде "скроена по тяхно желание" – на британците и на французите.

Европа иска по всякакъв начин да "подкопае" ролята на САЩ в разрешаването на украинската криза и не иска да я разреши чрез премахване на първопричините.

В момента се обсъждат платежни платформи като BRICS. Този процес вече не може да бъде спрян.

Генералният секретар на НАТО Марк Рюте е смешен и жалък човек.

- Да започнем с вашата годишнина. Получихте много различни поздравления. Имаше дори "компилация - маратон” от Ваши стихове. Успяхте ли да изгледате и прочете всичко, както и да отговорите на всички?

- Много съм трогнат от това, което чух, видях и получих по различни канали за получаване на информация.

Бих искал да кажа "благодаря" на всички, но тъй като това не е възможно, е много подходящо, че се срещаме днес.

Преди да премина към политическата част на нашия разговор, бих искал, с ваше разрешение, и с разрешението на “Първи канал”, който често ни предоставя ефир, да предам благодарността си на всички, които си спомниха моя юбилей, които не просто се обадиха и ме поздравиха, но вложиха душата си в рецитирането на моите скромни поетични произведения и добавиха някои от своите лирични, хумористични и много други “находи”.

На първо място искам да благодая на президента Владимир Путин за високата оценка за работата ми, на министър-председателя Михаил Мишустин, на ръководството на Федералното събрание, на министрите – моите колеги, депутати и сенатори, на ръководителите на медиите, включително, разбира се, “Първи канал” и другите ни партньори: “Русия 1”, “Русия 24”, “ТВ Център”, “НТВ” – телефизионни канали, където често се появяваме и информираме на нашите граждани за същността на това, което се случва в Министерството на външните работи и това, което постигаме на международната арена.

Зарадваха ме и поздравленията от телевизия “TNT”, където не бях поканен, но въпреки това ме поздравиха. Лидерите на спортните движения, гражданското общество в различните му проявления и, разбира се, колегите от МВнР. Невъзможно е да ги изброим всички. Имам дебела папка на бюрото си, както и много материали на телефона си. Ако имам свободна минута, определено ще прегледам всичко с удоволствие. Но, използвайки случая, искам да благодаря чрез вас на всички, които отбелязаха и си спомниха за моя юбилей.

- Преговорите в Рияд са важен въпрос. Каква беше целта им и как завършиха? Как ще ги коментирате?

- Преговорите приключиха с предварителните резултати, които бяха постигнати там, сега се докладват на руския президент Владимир Путин и президента на САЩ Доналд Тръмп. Както се договориха президентите, дискутираните въпроси бяха на първо място въпросите за безопасното корабоплаване в Черно море. Това обаче не е първият опит.

Първият беше направен още през юли 2022 г. Тогава генералният секретар на ООН Гутериш, заедно с турския президент Ердоган посредничиха със специалисти, представляващи съответните украински и руски структури и договориха "пакет“. Състоеше се от две части. Първият бе да се осигурят опростени методи за доставка на украинско зърно през Черно море и проливите по време на проверките на кораби. За да няма измами и ако се декларира зърно, при транспортирането му до мястото, където трябва да се достави, празният кораб за нова партида зърно да не се използва за доставка на оръжие.

Бяха договорени процедурите за проверка. Работиха цяла година. Но след това бяхме принудени да спрем този процес, поне да си "вземем почивка“, защото втората неразделна част от "пакета“ просто беше саботирана на сто процента. Ставаше въпрос за необходимостта от премахване на всички "препятствия“ пред износа на руско зърно и торове. Това се дължи на включването на всички плавателни съдове, превозващи руска селскостопанска продукция, включително торове, в забранените списъци. Комапнията “Lloyd’s", която застрахова тези кораби, бе повишила таксите си. Превеждането на пари за доставка на нашите продукти също беше трудно. “Росселхозбанк” беше изключен от SWIFT. Там имаше много неща, които изглежда бяха насочени към повишаване на цените. Европейските фермери създадоха ситуация на нелоялна конкуренция за себе си, но в същото време пристрастието на нашите западни колеги се прояви във факта, че украинското зърно заля европейските пазари, въпреки че качеството му далеч не отговаряше на критериите, които съществуват в тази област.

Западът направи всичко възможно, за да защити максимално Украйна и да накаже максимално Руската федерация.

Затова, когато генералният секретар на ООН Гутериш, една година след реализацията на тази "Черноморска инициатива“, вдигна ръце и каза, че не успява, ние казахме, че когато успее, тогава ще се върнем към тази сделка. Просто оставихме украинската част, която беше одобрена за една година. Тази годината мина. Не сме подновявали тази сделка. "Меморандумът за разбирателство между Руската федерация и Секретариата на ООН за подпомагане на промотирането на руски хранителни продукти и торове на световните пазари“ относно необходимостта от премахване на всички "препятствия“ пред износа на руско зърно и торове (които съставляват много по-голям дял на световните пазари от украинските) е валиден за три години и продължава да действа до юли тази година.

Генералният секретар Гутериш и неговите представители са в постоянен контакт с нас. Опитват се да помогнат по някакъв начин. Но те търсят начини не чрез фундаментално премахване на санкциите, а като изискват Западът (ако наистина иска да се грижи за интересите на развиващите се страни, световното мнозинство, особено в Африка) да премахне дискриминационните мерки в областта на продоволствената сигурност. Гутериш пое по различен път. Реши да търси вратички в западните санкции, без да настоява за премахването им. Нещо повече, всъщност спазването и прилагането на тези санкции, което е абсолютно неприемливо за който и да е служител на ООН и особено за генералния секретар, защото Хартата на ООН гласи, че нито един служител на секретариата на ООН, включително Генералният секретар и неговите заместници, няма право да получава инструкции от което и да е правителство. Ако Генералният секретар на ООН търси "вратички“ в санкциите, признавайки, че те съществуват, тогава той изпълнява решения, които се вземат в столиците на страните-членки на ООН. Но той няма право да прави това.

Ето защо сега нашите преговарящи в Рияд, назначени от руския президент напомниха на американските ни колеги цялата тази история и заявиха, че като се има предвид „историята“ както на самата Украйна, така и на цялата "черноморска история“, бихме искали този път да няма двусмислие.

Също така припомнихме, че когато украинската част от инициативата изтече през 2023 г., след което се оттеглихме от нея, турският президент Ердоган два-три пъти се опита да я поднови. Още повече, че преди година той поиска нашата подкрепа, за да може тази инициатива да се възобнови в опростен вид, без физически проверки на празните кораби, които се връщат след разтоварване на зърно и торове. Бяхме готови да отидем още по-далеч. Тогава, в последния момент, турският президент каза, че Зеленски иска да се съгласим да не нанасяме удари по обекти на ядрената инфраструктура. Въпреки че са самият Зеленски нанасяше удари Запорожката АЕЦ. Но тъй като това предложение дойде от Киев, ние се съгласихме и с това, без никакви специални механизми за проверка. С други думи, ние отговорихме на всички искания на президента Ердоган. Зеленски обаче го подхлъзна в последния момент по неизвестна причина. Ние казахме да. Тогава Ердоган се обадил на президента Путин и му казал: Знаете ли, Зеленски е размислил”.

Предвид всички тези "промени в съзнанието“ и при положение, че всеки път, когато внезапно бъде обявено прекратяване на огъня, Украйна се съгласява с него единствено защото в конкретния исторически момент се е оказала в безизходна ситуация на бойното поле. Веднага щом имаше пауза, в рамките на седмици или няколко месеца, това примирие беше грубо нарушавано. Така е през целия период на Минските споразумения.

Затова сега се нуждаем от най-ясни, конкретни, проверими, работещи гаранции и механизми. Като президентът Путин каза на пресконференция с президента на Беларус Лукашенко преди няколко дни, че подкрепя инициативата на президента на САЩ Тръмп за обявяване на 30-дневно прекратяване на огъня и не само мораториум върху атаки срещу енергийна инфраструктура или морска инфраструктура в Черно море – а 30-дневно прекратяване на огъня като цяло. Той каза, че ние сме “за” това. Но като се има предвид дължината фронтовата линия, способността на украинските военни да създават провокации… Те наскоро удариха газоизмервателната станция "Суджа“ и казаха, че Русия сама го е направила. Въпреки че това е наша собственост, от която до голяма степен зависи продължаването на енергийните доставки за редица европейски страни. Сега е невъзможно да се направи това, както е невъзможно да се използва Каспийския тръбопроводен консорциум, който отразява интересите на бизнеса на Казахстан и САЩ. Една от нейните помпени станции, “Кропоткинская”, беше атакувана. Тази повреда не може да бъде поправена бързо. Обемът на изпомпван петрол за европейските потребители ще бъде рязко намален поради поредния терористичен акт на украинците.

Президентът Путин каза също, че сме “за” примирие, но има нюанси: кой ще гарантира "добрите намерения“ на нацисткия режим в Киев. Също така препоръчваме да се обмислят начини за избягване на причиняването на щети на енергийната инфраструктура. Не е в наш интерес. Както каза президентът, ние също сме за възобновяване на "Черноморската инициатива“ в по-приемлива за всички форма. Именно този въпрос беше приоритетно обсъждан в Рияд.

Нашата позиция е проста. Сега я очертах в опростен вид. Не можем да вярваме на този човек (на Зеленски - бел. пр.). Искаме пазарът на зърно и торове да бъде предвидим, така че никой да не се опитва да ни "плаши“ с него. Не само защото искаме/искахме да реализираме законна печалба в честна конкуренция, но и защото сме загрижени за ситуацията с продоволствената сигурност в африканските страни и други в глобалния Юг и Изток, които страдат от тези западни "игри“ на нелоялна конкуренция. Цените там изобщо не са много високи сега, но биха могли да бъдат много по-ниски, ако Западът спре да се намесва в свободната пазарна търговия, която идеологизираше, когато ни покани всички в това "царство на глобализацията и свободата“.

Както казах, ще ни трябват ясни гаранции. Имайки предвид тъжния опит от споразуменията с Киев, гаранциите могат да бъдат само резултат от заповед на Вашингтон до Зеленски и неговият "екип“ да направят едно или друго нещо.

Струва ми се, че нашите американски партньори са разбрали този сигнал. Те разбират, че само Вашингтон може да постигне положителни резултати в спирането на терористичните атаки и обстрела на гражданска енергийна инфраструктура, която не е свързана с военно-промишления комплекс.

Европа е поела по съвсем различен път. Тя, както по времето на Наполеон, Хитлер, по време на Кримската война, проявява поредната си "хитрост", за да нанесе "стратегическо поражение" на страната ни. Както в онези години, почти всички европейски страни, с редки изключения, са "на оръжие". Те все още не воюват физически срещу нас на територията на Украйна, но без тях тази страна отдавна щеше да бъде победена и животът на този нацистки режим щеше да е приключен.

Докато “напомпват” режима в Киев с оръжия, Лондон и Париж (особено двамата лидери - британският премиер К. Стармър и френският президент Е. Макрон), с подкрепата на не много силен хор от Балтика и редица други страни, не говорят само за това, че продължават да въоражват Украйна, но вече говорят и за "коалиция на желаещите: някакви „коалиции на желаещите“, за разполагане на някаква „мироопазваща мисия“ или „мисия за гарантиране на сигурността на Украйна“ след края на войната. Или дори да бъдат разположени две мисии в Украйна: едната на границата с Европейския съюз и НАТО, а втората от страните от глобалния юг (Индия, Индонезия, Саудитска Арабия, дори Китай). Тези "мечтатели“ всеки ден доказват своята пълна политическа несъстоятелност, но желанието им е не просто да "сдържат“ Русия, а да й нанесат „поражение“ (някой дори казават, че е необходимо да се унижи Владимир Путин), както се оказва, историците могат да ме поправят, но усещането ми е, че вече сме минали през всичко това: и Наполеон, и Хитлер - целите са били едни и същи. За постигането на тези цели цяла Европа е завладяна от Наполеон и Хитлер, а в този случай е и мобилизирана.

Сега Европа, водена от Германия, като се започне от Урсула фон дер Лайен, започва сериозно да обмисля въпроса за ремилитаризация за баснословни стотици милиарди евро в ситуация, в която са в тежко положение в икономиката и социалната сфера, в резултат на факта, че администрацията на Джо Байдън ги "освободи от куката“ (освободи ги от зависимост - бел.пр.) и ги изпрати да се бият с Руската федерация, ако и да имат огромен брой проблеми.

Това донякъде обяснява защо толкова пламенно и страстно настояват Украйна да не се "предава“, да се въоръжава и дори не намекват, че тази страна не трябва да се присъединява към НАТО и Европейския съюз. Френският президент Макрон наскоро се изказа по тази тема. Те директно противоречат на администрацията на Тръмп. Самият президент, държавният секретар на САЩ Рубио и съветникът по националната сигурност на САЩ Уолц ясно заявиха, че в момента текат предварителни "обсъждания“ на параметрите на окончателното споразумение. Тръмп ясно каза, че НАТО трябва да се забрави и няма нужда да се разпалва тази тема.

Джо Байдън направи колосална грешка и отказа да послуша Русия, настоявайки, че Украйна ще бъде в НАТО, като по този начин създаде неприемливи заплахи. Специалният пратеник на Майк Уолц и Доналд Тръмп Стив Уиткоф заяви, че териториалните въпроси са "ключови“. Защото териториите, където се проведоха референдумите, винаги са били руски по култура, език, религия и традиция. Хората искат да продължат да бъдат свързвани с руската култура, която киевският режим законодателно унищожава.

Превъоръжаването, за което и руският президент Путин говорѝ, че е необходимо да се спрат доставките на оръжие. Но Европа и Зеленски казва: Не, не искаме "пауза“.

- Америка и администрацията на Тръмп могат ли да повлияят на Европа днес? Защо нищо не се случва?

И президентът на САЩ Тръмп, и неговият екип казаха, че това е табу. Териториите трябва да се обсъждат, защото не говорим за някаква земя, а за хората, които живеят там и са се изказали чрез референдум за това бъдещето им да бъде свързано с Руската федерация. И също така, че не трябва да се доставят оръжия там. И по трите точки, на първо място самият Зеленски (след като се държа грубо с Тръмп в Белия дом, след това отиде в Лондон, където го "поглезиха“), след завръщането си в Киев започна да прави много по-смели изявления, включително отхвърляне както на неутрален статут, така и на обсъждане на територии. Не, казват те, дайте ни "всичко“. Какво значи това? Че са забранили всичко руско, включително каноничната Украинска православна църква – сестринска на Руската православна църква, медиите, образованието. Сега в Радата има нов законопроект за забрана на говоренето на руски по време на междучасията в училищата. Преди това беше само за уроците. И какво искат, да върнат в тази страна гражданите, които казаха на референдума "ние сме руснаци“? Ако ние, казват те, живеехме с всичките си права, щяхме да сме руски граждани на Украйна. А вие се опитвате да ни изтребите, включително физически и юридически.

В тази ситуация се оказва, че Европа не само го играе "обидена" по отношение на анализа на президента на САЩ и екипа му, че въпросът за териториите и НАТО трябва да бъде обсъден и решен, но също така иска да "подстрекава" самия Зеленски. Когато европейците говорят за "мироопазващи сили“"или "сили за сигурност", те имат предвид, че поне онази част, която в момента се контролира от режима в Киев или ще бъде контролирана от тях по време на някакво споразумени, или трябва спешно да бъде "скроена по тяхно желание" – на британците и на французите.

Никой не говори за това, че в останалата част на Украйна, която ще се върне или вече се е върнала отново в Родината, езиковите, образователните и културните права на всички – както на руснаците, така и на националните малцинства – ще са напълно гарантирани. И когато "остатъкът" от Украйна, ако наистина оцелее под някаква форма, бъде взет под контрол от силите за сигурност на страните от НАТО (независимо под какъв флаг), никой не казва, че тогава те ще укрепят демокрацията на останалата територия. Че ще отменят расистки, русофобски закони, които унищожават всичко руско. Никой не говори за това. И ако е така, това означава, че тези сили за сигурност ще увековечат нацисткия режим, като забранят всичко, което дори малко ни напомня за руските корени на тази страна, появила се благодарение на руснаците.

 - Как да преговаряме тогава? Ако президентът на Русия, в разговор с президента на САЩ, се съгласи, че няма да атакуваме енергийни обекти (въпреки че не направихме това) в продължение на 30 дни, след което украински дронове ударят петролното депо в Кубан. Оказва се, че това е някакъв "порочен кръг". Колко търпение трябва да имаме? Случи се на следващия ден, веднага след разговора.

 - Има още много примери. Казах, че това е режим, който не може да преговаря. Така че това не само не подлежи на преговори, но мисля, че вече има някакво ново "качества" у тези "персонажи" – желанието не да заблуждават, а от злоба, открито, публично да направят някаква гадост, която директно противоречи на това, което им е било поискано, а те сякаш са се съгласили.

На 11 март тази година В Джеда за първи път киевският режим заяви, че е съгласен на 30-дневно примирие. Той веднага прехвърли вината към Русия и каза: нека незабавно и безусловно Русия да се съгласи. Всички видове Макрони, стармъри и фондерлайени веднага започнаха да крещят, че сега "топката" е в полето на президента на Русия Путин. Въпреки че три дни преди това те всички казаха, че няма да има прекратяване на огъня и че преди да седнат на масата за преговори, трябва да се "напомпа" Украйна с оръжие, за да действа от позицията на силата. Незабавно промениха позицията си, веднага щом "вятърът се промени".

Пак на 11 март тази година, когато украинците и Зеленски казаха, че са готови за примирие, но сега трябва да бъде принуден президента на Русия, в същия ден Украйна изтреля рекорден брой дронове (около 340) в централните райони на Русия, включително Москва и Московска област. Това никога не се беше случвало. Западът “преглътна” всичко. Никой не каза: Как смеят, току-що се споразумяха с тях. Вместо това украинците публично заявиха, че са готови на примирие. Сега чакат Русия да отговори подобаващо? Те изстреляха 340 дрона изключително по граждански цели. Нашата ПВО работеше надеждно.

Сега виждаме същото. Когато се подготвяше срещата в Рияд, първо се споразумяхме с американската администрация, въз основа на разбирателството между Путин и Тръмп, че ще отидат експерти от САЩ и Русия. Но очевидно във Вашингтон искат успехи възможно най-скоро. Поканиха там украинци и те пристигнаха ден по-рано и останаха, след като нашите експерти си тръгнаха.

Между нас казано (не мисля, че е голяма тайна), по време на контактите в навечерието на срещата в Рияд се усети, че американците искат да настанят украинците и руснаците в съседни стаи и да провеждат "совалкова дипломация", за да има някакъв общ текст. Но ние още веднъж обяснихме (каквото обсъждаха президентите), че имаме абсолютно ясно разбиране, че президентите се съгласиха да се движат по такъв начин, че всичко това да бъде надеждно и никой повече да не приема необосновани документи. И дори тези, които се приемат с определени "гаранции" - така че нашите американски колеги да поемат контрола върху изпълнението и спазването на тези гаранции от киевския режим.

Ето за какво говорим сега. Европа иска по всякакъв начин да "подкопае" ролята на САЩ в разрешаването на украинската криза и не иска да я разреши чрез премахване на първопричините. Назовах първопричините: НАТО, правата на руското население и всичко, което е свързано с Русия, както юридически, така и физически.

 - В същото време Стив Уиткоф доста оптимистично заявява, че примирие ще бъде постигнато (първоначално каза - след две седмици, сега казва - до Великден, който е след месец). Споделяте ли неговия оптимизъм?

 - Обичаите и традициите на Съветския съюз често се сравняват с това, което сега е очевидно и в някои западни страни. Имахме "петгодишен план за четири години". След като отхвърлихме "безбожието" – до Великден (можеше до Коледа, но наближава Великден). Не бих задал въпроса по този начин. Разбирам желанието на Стив Уиткоф. Той е интелигентен, енергичен човек. Струва му се, че всеки трябва да разбира това, което той смята за елементарно. Той разбра същността на този конфликт, съдейки по изявленията му по време на интервюто с Тъкър Карлсън. Но той значително надценява елитите на европейските страни, които искат да “държат ръцете” на Зеленски, за да не му позволят да “отстъпи”

Самият Зеленски не иска да “отстъпи“. Той разбира, че дните му са преброени, че неговият "светъл имидж" (както се опитваше да го изгради сред хората) отдавна е избледнял, с изключение на онази част от населението, която отразява радикални, ултрареваншистки, бандеровски възгледи (има доста такива хора).

- През всичките тези години отношенията между Русия и Съединените щати непрекъснато се влошаваха, дори по време на първия мандат на Д. Тръмп, и достигнаха, можем да се кажем, най-ниската си точка. Защо сега президентът на САЩ толкова рязко променя парадигмата на отношенията с Русия?

 - Мисля, че той натрупа безценен опит през първия си мандат. На първо място, по отношение на необходимостта от собствен екип. Отношенията се влошиха до решителна степен, защото по време на първия мандат на Тръмп около него се събраха случайни хора. В Америка анализаторите казват, че причината за това е било убеждението, че няма да му бъде позволено да се кандидатира за президент, а той не се е подготвил особено много през първия си мандат. Затова там имаше хора, които го предадоха.

Наскоро той припомни тогавашния си вицепрезидент и държавния си секретар, и съветника си по националната сигурност, които все още го критикуват много неучтиво (грубо бих казал). Ето защо Тръмп е решителна личност и когато реши да търси реванш за предишните избори, когато Байдън спечели с гласовете на милиони “мъртви души” или хора, изпратили бюлетините си по пощата в огромен брой, Тръмп реши да се реваншира и да получи това, което му се полага от историята и волята на американския народ. И го постигна, като проведе кампанията си по съвсем различен начин. Бързината, с която той одобри екипа си в Сената, предполага, че отдавна е започнал да го формира.

Това е екип от съмишленици. Те не се стесняват да казват неща, за които са съгласни помежду си и които смятат, че отразяват националните интереси на американския народ. Когато бяхме в Рияд с Ушаков и се срещнахме се с Марко Рубио и Майк Уолц, държавният секретар каза, че цялата външна политика на Тръмп е в американския национален интерес, но в същото време той разбира, че други страни, особено великите сили, също имат свой национален интерес. Те (интересите) не винаги съвпадат – в повечето случаи не съвпадат. Но когато те съвпадат, би било престъпно да не се използва това съвпадение, за да се материализира в някакви взаимноизгодни, съвместни материални проекти в икономиката, в енергетиката, в инфраструктурата, в логистиката.

Втората мисъл беше, че когато интересите не съвпадат (повечето случаи са такива), отговорните държави са длъжни да направят всичко необходимо тези различия да не прераснат в конфронтация, особено в “гореща“.

С две ръце подкрепихме този подход. Смятам, че това са принципите, на които изграждаме отношенията си с всяка държава.

Това са същите принципи, които са в основата на отношенията между САЩ и Китай. Те имат много разногласия. Често прибягват до груба размяна на “любезности“ по линия на Тайванския пролив и Южнокитайско море. Китайците казват, че осъждат Съединените щати и други западни страни за това, че третират Тайван като независима държава. Заявяват, че са ангажирани с мирното обединение на родината, но ако е необходимо, са готови да постигнат тази цел на великия китайски народ с други методи. Американците отговарят: Да не сте посмели. Но техният диалог никога не е спирал.

Вярвам, че това, което преживяхме при Байдън, е аномалия. Това не прави чест на политиците, особено с опит като него. Той се гордееше с опита си. Но когато изведнъж започна да се държи като дете в детска градина “няма да бъда приятел с теб, няма да се мотаем заедно в двора” - това е глупаво.

Фактът, че сега, въпреки сериозните разногласия, възобновихме диалога, е връщане към нормалността. Такъв диалог е необходим. Освен това не се говори само за Украйна.

Джо Байдън изкуствено изведе украинския въпрос на самия връх на международния дневен ред. Много мои приятели ни казаха, че тази тема не си заслужава, че има твърде преувеличена реакция на нашата “Специална военна операция”, която започна 10 години след като започнахме да предупреждаваме, че няма да доведе до нищо добро. След държавния преврат, след затягането на НАТО, ние предупреждавхме от всички възможни площадки. Още през 2007 г. в Мюнхен Путин говори за съзряването на такова явление като безнаказаността на Запада, усещането му за прекомерна пълнота и изключителност. Така всичко се материализира.

Сега, разбира се, има разногласия. Но само САЩ и Русия ли имат интерес от възстановяване на нормалното енергоснабдяване на Европа? Говори се за "Северен поток". Ще е интересно, ако американците използват влиянието си върху Европа и я принудят да не отказва от руския газ. Но това вече е някакъв сюрреализъм. Сега Европа и бизнесът плащат в пъти повече за енергия от американския бизнес. В същото време хора като Роберт Хабек,  Урсула фон дер Лайен, Борис Писториус казват, че никога няма да допуснат възстановяването на “Северен поток”. Това са или болни, или самоубийци.

Нормално е, когато има разговор. Както знаете, беше обсъдена перспективата за премахване на пречките пред взаимноизгодни (пак подчертавам) съвместни икономически проекти. Това включва енергията, космоса и Арктика. Ние сме две арктически държави, все пак.

Не си правим никакви илюзии. “Партньорите“ на Байдън ни доведоха до това положение в двустранните отношения. Но фактът, че хората на Тръмп искат да направят тези отношения взаимноизгодни, където е възможно, взаимно уважителни, когато не сме съгласни, и да не позволяват разногласията между двете най-големи ядрени сили да ескалират в конфронтация, тук имаме консенсус.

 - Казвате, че не си правим никакви илюзии – означава ли това, че ще бъдем по някакъв начин различни в тези отношения? Какви са грешките, които може да сме направили преди, когато изграждахме взаимоотношения и които няма да повторим?

 - "Доверявай се, но проверявай." Това е великата сентенция на Роналд Рейгън. Тръмп си спомни за нея. Ние няма да я забравим.

Тук има комбинация от цивилизационно разбиране на сегашния етап на развитие, когато е необходимо да се поставят на първо място националните интереси, когато е ясно, че глобализацията, наред с усилията на предишната администрация, е унищожена. Те започнаха да използват долара като оръжие. Още преди да стане президент Тръмп каза след изборите, че Байдън е направил колосална грешка, ако не и престъпление, когато е започнал да използва долара, за да “наказва“ отделни страни. Съответно не само онези, които той се опита да накаже, като ги лиши от възможността да го използват, но и други започнаха да разглеждат този вариант. Ту наказват Русия, ту Иран, Венецуела или други държави. И те започнаха да си задават въпроса: Ами ако следващия път не харесат някого от нас? Спомнете си как Байдън обиди Саудитска Арабия и след това беше принуден да отиде и да иска примирие.

Всички мислят горе-долу еднакво. Ако внезапно някоя американска администрация (всяка администрация може да отмени всичко, за което се е договорила предишната) дойде и не хареса някого, който до момента не е бил в “черния списък“.

Може би в този случай би било по-добре да играете на сигурно и не само да създадете своя собствена валута, но и да използвате национални валути в разчетите, а не долара или еврото. Европейците са още по-малко предвидими хора. В момента се обсъждат платежни платформи като BRICS. Този процес вече не може да бъде спрян.

Президентът на САЩ Тръмп е човек на действието. Не обича да философства, обича да решава проблеми. Той каза, че Съединените щати отчаяно се нуждаят от Гренландия заради своята сигурност. Говорихме за това с американците и имам чувството, че те го разбраха. За тях подобни сравнения са много важни, че за легитимните интереси за сигурността на Русия, каквато е Украйна, е с няколко порядъка по-важна от Гренландия за гарантиране на сигурността на Съединените щати. Те разбират това.

Между другото, за Гренландия. Срамна история. Преди срещата с американския президент в Белия дом генералният секретар на НАТО Марк Рюте изрази надежда, че САЩ няма да “въвлекат” НАТО в гренландския въпрос. Човекът, който е длъжен да се грижи за интересите на страните членки (Дания, която в момента притежава Гренландия, е член на НАТО) и да не допуска нарушаване на териториалната цялост на държавите в блока, казва, че го прави, но не иска дори да говори за Гренландия. В същото време по отношение на Украйна, която не е член на Северноатлантическия алианс и никога няма да бъде, Рюте не се колебае да заяви, че те изискват никой да не смее да нарушава териториалната цялост на Украйна с пръст. Териториалната цялост на Дания – моля ви, колкото искате, но не пипайте Украйна. Смешен и жалък човек.

 - Американците искат да включат Китай в СТАРТ-3 (Третият договор за Ограничаване на стратегическите нападателни оръжия - бел.пр.). Колко реалистична според вас е тази идея?

 - Китай трябва да реши. Казвали сме това много пъти. Пекин многократно е правил коментари, когато този въпрос се появи в публичното пространство. Те се свеждат до факта, че ядреният арсенал на Китай е несъизмеримо по-малък, в сравнение с ядрените арсенали на САЩ и Русия. След като бъде достигнато сравнимо ниво, ще бъде възможно да се мисли за това как ще си взаимодействат ядрените сили в бъдеще.

Продължаваме да работим в ядрената "петорка" на ниво представители в ООН. Провеждат се срещи и на ниво заместник-министри. По наша инициатива през януари 2022 г. се проведе онлайн среща на върха, когато формулата “Горбачов-Рейгън“, че в ядрена война не може да има победител и тя никога не трябва да се разпалва, беше приведена в петстранен формат. Всички пет страни потвърдиха формулата.

Ние не сме против да продължим да работим в този формат. Между другото, той никога не е спирал. Там се говори основно за мерки за изграждане на доверие, нещо, което не е свързано с никакви съкращения или дори с обсъждане на количествените параметри на ядрените арсенали и избягване на инциденти.

Президентът на САЩ (и преди него Джо Байдън) казва, че Китай трябва да участва в тези преговори. Нашата позиция беше: първо, това е работа на Пекин. Каквото и да реши, ще се отнесем към избора му с пълно уважение. Ако говорим за разширяване на кръга от участници, тогава къде да поставим Франция и Великобритания? Тези две страни, заедно със Съединените щати, са членове на един и същи съюз (НАТО), който през годините на Джо Байдън, а и преди него, нямаха какво добро да кажат за нас, а по време на неговото президентство просто ни обявиха за “основна заплаха“. Ако ние сме “основната заплаха“ и те ни кажат, нека говорим с вас, но не пипайте тези две страни, тогава това не е честно.

Руско-американският диалог за стратегическата стабилност трябва да бъде възстановен. Съгласни сме с това. Разбира се, това може да бъде направено само въз основа на връщане към принципите, които са в основата на Договора за намаляване на стратегическите оръжия, отразени в неговия преамбюл, включително връзката между стратегическите настъпателни и стратегическите отбранителни оръжия, както и взаимно уважение и споразумение за водене на бизнес изключително въз основа на равенство. Щом по същество сме доктринални врагове, за каква стабилност можем да говорим?!

Ние сме за преговори във всички области. Ние сме и "за хокей", и "за футбол". Между другото, това не са просто игри, а това, което хората искат. В спорта огромното мнозинство руски и американски майстори, както и майстори на всяка друга страна, включително западните, смятат за абсолютно ненормално това, което се случва по отношение на дисквалификацията на руски и беларуски спортисти, както и по отношение на това как мъж, наричащ себе си жена, бие истинска жена в боксов мач, за абсолютно ненормално. В администрацията на президента Тръмп има съзнание за недопустимостта на извращаването на човешката природа и традиционните ценности (религиозни, културни, морални). Това трябва да има лечебен ефект върху цялото западно общество. Надявам се това да се случи.

Превод: Владислав Наков за "Гласове"